Combattre la manipulation et le harcélement moral

Quel bonheur que ce signal quand un message arrive sur le forum qui vous intéresse !!

Liloo... je lis cela de toi et suis presque entièrement d'accord avec toi...
Mon seul point de désaccord est que je trouve que faire la liste de ses défauts est contre-productif simplement parce que c'est focaliser son attention sur du négatif et rien que ça le renforce...

Et donc mon accord plein et entier se porte sur l'intérêt immense de demander d'abord à des proches "amis" de te faire ce cadeau, puis à d'autres, au gré de ton inspiration...
Parallèlement, de te faire ta propre liste...
La plus grande des surprises sera au rendez-vous pour tous...

Ne jamais jeter le ou les papiers et les relire de temps en temps...

De plus, cerise sur le gâteau, faire la liste des qualités que tu aimerais avoir... et relire aussi de temps à autre... car, ce que tu ne sais pas encore, c'est que toutes celles que tu aimerais avoir, tu les as en germe à l'intérieur de toi... comme autant de possibles... prêts à éclore...

Les qualités, c'est comme les fleurs, si tu t'en occupes...

Je vais certainement avoir plus de questions à poser que de commentaires à faire sur ton forum après ce que je viens de lire
Savoir qu'il m'est possible d'avoir à mon tour les qualités que j'admire chez les autres, c'est une très bonne nouvelle.
Mais j'imagine que ce n'est pas sans efforts soutenus et douleurs parfois.

J'aimerai rajouter à mon message précédent, qu'il me semble vraiment dommage que des expériences et découvertes soient faites sur le comportement humains sans que cela soit mis à profit.
On sait que les enfants, les ados, adultes, en fait quasiment tous, ont du mal a se voir tel qu'il est vraiment, c'est-à-dire avec plein de qualités. Jusqu'au jour ou ils en prennent conscience
Mais que de temps perdus, de choix de vie professionnelle raté si on les ignore trop longtemps.

Si j'ai donné l'exemple d'une personne démolie dès son enfance par les "Tu es une bonne à rien", prononcé par la personne sensée l'aimer plus que tout au monde, c'est pour dire ce qu'a subit "mon vampire".
Mais si seulement son besoin de reproduire ce qu'elle a vécu pouvait s'arrêter à moi.
Malheureusement j'ai fini par ête témoin d'une situation qui m'a permis de comprendre que ce processus de démolition se perpétue envers la génération suivante.


C'est décidé, je vais jouer maintenant au ptit jeu: "Dis-moi tes 2 plus gros défauts et tes 10 plus belles qualités" (c'est plus positif :mrgreen)

Quel dommage, c'est vrai ce que tu dis !

Et... si tu as des questions... j'suis ton homme !!

Le problème c'est que le vampirisé fait généralement une totale confiance au vampire, qu'il considère comme un proche, un ami.

Le vampire a d'ailleurs en général bien pris soin de conquérir cette position auprès de sa victime, pour que cette dernière rejette elle même toute personne qui voudrait remettre en cause leur " amitié ", sans que le vampire n'ai a lui même a intervenir.

Il n'y a qu'a partir du moment ou la douleur est trop intense , que la victime acceptera d'admettre que son " ami " est en fait une saleté de raclure.

Finalement, quitte a être la victime d'un vampire, mieux vaut que le vampire soit " sans limite ", car ils poussent leur victime jusqu'au point de non retour, et a ce moment là, les victimes finissent finalement par s'en dégager après avoir réalisé la véritable personnalité de leur " ami ".

Le pire c'est les petits vampires qui pourrissent la vie, mais juste ce qu'il faut pour que leur victime soit mal dans sa peau en permanence sans qu'elle en arrive a vouloir remettre en cause leur " amitié ".

Je viens de trouver ça sur un forum du site concurrent, vous me direz ce que vous en pensez.

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Ces 30 critères permettent de déceler un manipulateur.
Si quelqu'un répond à 14 de ces critères, il est manipulateur.


01.Il culpabilise les autres au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle
02.Il reporte sa responsabilité sur les autres, ou se démet des siennes
03.Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions
04.Il répond très souvent de façon floue
05.Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations
06.Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes
07.Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions
08.Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge
09.Il fait faire ses messages par autrui
10.Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner
11.Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne
12.Il ignore les demandes même s'il dit s'en occuper
13.Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins
14.Il menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert
15.Il change carrément de sujet au cours d'une conversation
16.Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion
17.Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire en sa supériorité
18.Il ment
19.Il prêche le faux pour savoir le vrai
20.Il est égocentrique
21.Il peut être jaloux
22.Il ne supporte pas la critique et nie les évidences
23.Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres
24.Il utilise souvent le dernier moment pour ordonner ou faire agir autrui
25.Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes répondent au schéma opposé
26.Il flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous
27.Il produit un sentiment de malaise ou de non-liberté
28.Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui
29.Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas fait de notre propre gré
30.Il fait constamment l'objet des conversations, même lorsqu'il n'est pas là.

C'est un truc qu'on retrouve un peu partout sur internet, assez galvaudé d'ailleurs et souvent sans citer l'auteur :
Isabelle Nazare-Aga, "les manipulateurs sont parmi nous".

Pour répondre OUI à un point, il faut que le comportement soit HABITUEL et REPETITIF.

De 15 à 25 POINTS: c'est un manipulateur
Au delà de 25 POINTS: c'est un manipulateur pervers

http://www.harcelement.org/article82.html

http://forum.doctissimo.fr/psychologie/ … 1201_1.htm

ce test n'a pas de valeur scientifique, il ne remplace pas un diagnostic.

D'ailleurs, je suis déçue, moi qui me définis comme une manipulatrice, je n'ai que 1 point. Nul.

Je ne te connais pas vraiment, mais il faut bien avouer que les manipulateurs " par nature " sont d'un niveau qui est bien supérieur aux autres ... !

C'est peut être pas plus mal si tu as un mauvais score...!

Bin si c'est nul, ça explique pourquoi je me fais systématiquement poutrer sur tous les jeux de stratégie, poker compris.

euh... "poutrer"" ??? kesako ?

C'était la minute détente. Sinon, un détail, l'enfant est un manipulateur narcissique par excellence, c'est par l'éducation (et notamment ne tolérer aucun caprice) qu'on arrive à casser cette mécanique. Les fions ne seraient-ils pas des grands gamins de 3 ans à qui on aurait tout laissé passer?

@Xiphise... ma question reste posée... "poutrer" ???

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi concernant les enfants, tout particulièrement...
"laisser tout passer" laisse entendre surtout une éducation de style punitif.
La bienveillance n'est pas du laxisme.

Mon point de vue est que les enfants ne sont pas naturellement "manipulateurs"... et encore moins "pervers"... ils réagissent à ce qui leur est proposé et cherchent leur chemin.
Ils ont des désirs, un sens aigu de leur plaisir et de la souffrance qu'ils cherchent à éviter avant même de la nommer. Un grand nombre de choses tiennent à l'instinct, au début...

Pour la suite, ce sont les parents qui sont néfastes dans leur manière d'inter-agir avec eux. Simplement parce que les parents étaient eux-mêmes des enfants qui ont grandi comme ils ont pu, dans un milieu qui, si souvent, était toxique, peu ou prou.

Des parents manipulateurs, violents, abusifs, bloqués, mal grandis, narcissiques eux-mêmes ou trop humbles, rabaissés toute leur vie, ne sont pas à même de proposer à l'enfant l'accompagnement dont il a besoin pour grandir en tant qu'individu à part entière dès son plus jeune âge.

Un enfant authentiquement accompagné, auquel on donne des limites sécurisantes, des repères, une écoute vraie, du respect profond de ce qui émerge de sa personnalité sans l'emprisonner dans aucune étiquette, qu'on aide à élaborer ses choix propres, ses solutions personnelles... bref qu'on traite comme une personne qu'elle est... en devenir... à son rythme... ne devient pas pervers ni manipulateur.
Ca, j'en suis certaine.

C'est un autre débat.

Un enfant devient manipulateur pervers que si, victime de maltraitance psychologique il ne peut pas "sortir" de sa souffrance.
Je suppose que le capricieux, c'est un enfant à qui les limites ne sont pas assez définies, il ne connait pas suffisammment la frustration pour bien se construire.
Une fois devenu ado, ensuite adulte, il doit se "cogner" sur le fait qu'il ne peut pas tout faire et tout obtenir des autres.
La réalité doit leur être difficile à vivre.

poutrer = se faire latter la tronche à coup de poutre...

Sinon, la règle qui est maltraité maltraitera, j'y crois moyen (je pense même que c'est un moyen pour certains de se dédouaner de leurs actes, pire de les encourager vu que c'est pas leur faute). Ma mère est une enfant du placard, battue par sa mère parce qu'en naissant elle lui a gâchée sa vie. Elle n'a jamais levé la main sur un enfant, parce que justement, elle sait ce que c'est la violence.

Moi même, j'ai subi des violences et je sais ce que ça fait donc je suis à peu près sûre de ne pas les reproduire, parce que la violence physique et la souffrance, ça me rend physiquement malade.
Par contre verbalement, je peux être vache.

Bonjour à tous, parce que je ne veux pas être reconnue ici, je mets un com pour dire que j'ai vécu ça et créé un blog. Malheureusement, j'ai dû le mettre hors ligne. Je reviendrai plus tard.

Bonjour, et bonne année à tous !
Je viens de découvrir un site fort intéressant qui me paraît apporter une contribution susbtancielle à ce débat.
Le voici :

http://harcelement.org/article82.html

Plus bas que l'article en lui-même, figurent des témoignages qui sont autant d'exemples de la forme que peut prendre le discours paradoxal au délà des aspects théoriques présentés.
Il y a également un accès (sur le côté gauche de la page) à de nombreux autres sujets sur le même thème du harcèlement, y compris l'expérience de Milgram.

On est tous influencé par le physique de la personne qu?on a en face de nous, qu?elle soit belle, moche ou quelconque. On le sait peut-être mais...Parfois cela peut aller loin.

Lors d?une expériences, on avait laissé s?amuser plusieurs enfants différents, et au bout d?un moment, certains ont finit par s?énerver, sont devenus capricieux, ont piqué des petites crises de colère?
Des adultes les observaient, dont des mères de famille, ensuite, on les a interrogé sur leurs impressions.
Il en est ressorti que lorsque l?enfant n?avait pas un beau visage, il était jugé plus sévèrement en estimant qu'il devait être « malade, violent, déséquilibré... »
Tandis que dans la même situation, on trouvait des circonstances aténuantes aux enfants aux traits plus agréables, on les excusait beaucoup plus facilement.

Et encore :

Dans un livre "Influence et manipulation" il est dit que lors de jugements, pour les même faits, les personnes au physique avantageux avaient droit à une peine moins lourdes.

Je suppose donc...Une personne manipulatrice a davantage de chance de nous influencer lorsqu'en plus, elle est dotée d'un beau physique

Crois moi, les manipulateurs sont capable de nuire, même en étant moche...

Ils maitrisent leur art presque à la perfection...

Il ne faut pas confondre la séduction qui permet d'obtenir certaines faveurs avec la manipulation.

Quand on est manipulé, on ne s'en aperçoit pas trop... Il faut être libre dans sa tête et être entièrement autonome, là même un manipulateur se cassera les dents.

En général, les personnes qui sont manipulées ont un manque à combler et le prédateur s'en aperçoit et s'arrange pour donner l'impression de combler ce manque en tirant sur les ficelles du pantin.

Ah oui, ce n'est pas plaisant ce que je dis. Mais si vous faites manipulés, demandez vous comment cela a été possible, sans vous positionnez en victime irréprochable, mais en regardant vos faiblesses.

Et puis, ce qui ne vous tue pas nous rend plus fort, donc tout malheur peut avoir des répercutions positives. Le tout est d'apprendre de ses erreurs.

la manipulation est partout! c'est ainsi
publicité pour nous faire acheter un produit plus qu'un autre!
qui ne sait pas sentie une mauvaise maman, n'a pas culpabilisé quelques instants en n'achetant pas le doux produit qui ferait de son bambin "une normalité" papa l'heureux possesseur de la voiture "familiale"tendance cette année.
j'en passe et des meilleurs,

entre science et conscience il nous faut choisir!
cruel dilemme parfois!


manipuler??? charge négative.

le probléme cerné , nous pourrions refléchir collectivement à la façon dont nous souhaitons oser nous investir, ouvrir des portes participer,et permettre ainsi que l'intégrité physique, psychique, et le libre arbitre de la personne humaine reste au coeur de nos préocupations.
influencer avec intégrité.être bienveillant
ex:
laisser la personne exprimer ses désirs.
lui permettre d'agir..
l'encourager à progresser...
la valoriser( prendre conscience de ses points forts)

j'ai besoin de vous pour continuer dans cette démarche de citoyenneté
merci